Tous dehorsDiscussion publiée par AppeauLytiqueAccueil des forum > Grèves > Tous dehors |
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| 16 Dec 2008 à 00:15 | Tous dehors |
 AppeauLytique Message privé Usager Actif Messages: 666 Votes reçus: 50 Inscription: 2008-04-17 Bloquer |
le 29 janvier !! slogan proposé : "sarkosi tu nous as trompé" "j'aimerais aussi m'auto-augmenter" "la majorité travaille plus, la minorité gagne plus" "travailler plus, sans emploi pour gagner plus, de quoi ??" "sarkosi, ton monde j'en veux pas et je n'y jouerais pas" "pouvoir d'achat des uns, de l'endettement des autres" "endettez vous pour consommer, moi et les copains, ont gagne bien !" Nous sommes tombé par terre la faute à sarko-sphère le nez dans le ruisseau c'est la faute à sarko Bush = sarko même les USA n'en veulent plus ! fichtre du sarkosisme fillon...... Sarkosi, dans notre coeur c'est fini ! Sarkosi ta politique est éCARLAte BRUNI ! l'histoire connait le brun ! Sarkosi, son plan de carrière travailler jusqu'à 70 ans !! pour gagner plus ! Sarkosi, moins tu en feras mieux ça sera ! Sarkosi, c'est Chirac légalisé ! Sarkosi, le président des idées sorties des cartons ! Dernier sorties cinématographique : "la relance dans le mur" "il faut changer les règles de la finance mondiale" "sarkosi sauve ses copains les financier" d'ou la dernière parution papier : "Sarkomique" pour les enfants !! "la sarkosystèmique, enrichir les riches appauvrir les pauvres" "même la coabitation est souhaitable à sarkosi" Sarkosi, ou est le dialogue promis ? Sarkosi = avancer à reculons ! Sarkosisme = investir pour reculer ! Encore 3 ans !! Allons à St TROPEZ bruler les yachts !! et chantons la marseillaise haut et fort pour faire voir à MINI-MOI que lorsque les français chantent avec coeur cette chanson, c'est que nous en sommes pas loin de "former nos bataillons".... bref, que lorsque les français l'entonnent avec coeur, c'est pas dans les stades que cela se déroule, c'est dans la rue et là, c'est pas du pipeau !! Si rien ne change après ça !! alors il n'y a plus qu'a prendre les armes citoyens !! |
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| 17 Dec 2008 à 15:30 | Re: Tous dehors |
 yaneva Message privé Usager Actif Messages: 214 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-06-06 Bloquer |
 le 29 janvier!!! et ça va changer quoi???que dalle, comme d'absarko est là parce qu'on l'y a mis, il s'est pas auto proclamé roi de france que je sache, et il a pas l'intention de partir, il faudra donc subir les annees qu'il lui reste à gouverner et essayer de pas refaire la meme connerie aux prochaines elections, |
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| 17 Dec 2008 à 15:54 | Re: Tous dehors |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 2921 Votes reçus: 112 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
L'ennui, c'est que ces manifestants prônent l'immobilisme. "Surtout pas de réformes. Tout va bien puisque j'ai mes acquis (qui pourtant ne le sont jamais éternellement). On veut plus de pouvoir d'achat,mais en faisant payer plus les autres..." Bref, allez vous faire manipuler par les syndicats dans la rue si ça vous chante. Mais les vrais travailleurs savent de quoi il retourne... Quant aux lycéens qui sont dans la rue au lieu de bosser, il viendront encore geindre que personne ne veut les embaucher... Sans compter la casse qui risque d'être occasionnée, il faudra penser à faire payer les manifestants (qui en sont responsables) et non la collectivité. De même qu'ils devraient rembourser la perte de chiffre occasionné par une manifestation. Ça s'appellerait assumer; ce que les manifestants ne font pas bien sur. Ils ne savent que se plaindre, pleurer et geindre. Alors "aux armes ?", c'est bien en échauffourée que ça risque de se terminer, ceux qui en ont assez de voir leur commerce saccagés, de ne pas pouvoir bosser tranquillement sans être em_merder par une poignée de manifestants qui ne représentent même pas une majorité (8% des travailleurs) et qui ne savent en plus même pas pourquoi ils manifestent. En effet, rien qu'à voir les slogans, on s'aperçoit que c'est bien plus de l'idéologie politique. Ah oui, pourquoi ne pas manifester le week end ou les jours fériés ? Ben oui, les "revendications" ne sont présentes dans la tête de ces manifestants que les jours ouvrables ? Et ceux qu'on voit dans les rues (toujours les mêmes) sont ils les seuls à avoir des revendications ? |
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| 17 Dec 2008 à 18:59 | Re: Tous dehors |
 kubilai Message privé Usager Supprimé Messages: 325 Votes reçus: 17 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
L'ennui, c'est que ces manifestants prônent l'immobilisme. "Surtout pas de réformes. Tout va bien puisque j'ai mes acquis (qui pourtant ne le sont jamais éternellement). On veut plus de pouvoir d'achat,mais en faisant payer plus les autres..." Bref, allez vous faire manipuler par les syndicats dans la rue si ça vous chante. Mais les vrais travailleurs savent de quoi il retourne... Quant aux lycéens qui sont dans la rue au lieu de bosser, il viendront encore geindre que personne ne veut les embaucher... Sans compter la casse qui risque d'être occasionnée, il faudra penser à faire payer les manifestants (qui en sont responsables) et non la collectivité. De même qu'ils devraient rembourser la perte de chiffre occasionné par une manifestation. Ça s'appellerait assumer; ce que les manifestants ne font pas bien sur. Ils ne savent que se plaindre, pleurer et geindre. Alors "aux armes ?", c'est bien en échauffourée que ça risque de se terminer, ceux qui en ont assez de voir leur commerce saccagés, de ne pas pouvoir bosser tranquillement sans être em_merder par une poignée de manifestants qui ne représentent même pas une majorité (8% des travailleurs) et qui ne savent en plus même pas pourquoi ils manifestent. En effet, rien qu'à voir les slogans, on s'aperçoit que c'est bien plus de l'idéologie politique. Ah oui, pourquoi ne pas manifester le week end ou les jours fériés ? Ben oui, les "revendications" ne sont présentes dans la tête de ces manifestants que les jours ouvrables ? Et ceux qu'on voit dans les rues (toujours les mêmes) sont ils les seuls à avoir des revendications ? quelle manifestations? quelle grèves ony couté le plus à la collectivité et à la libre entreprise? celle des patrons routiers!! ni gauchistes, ni branleurs, juste en colère!! celle des viticulteurs du sud-est!! des petits patrons, comme toi. celle des patrons pêcheurs!! juste pris pour des cons par des politiques pleins de promesses. à eux tu leur dis, quoi? |
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| 17 Dec 2008 à 19:46 | Re: Tous dehors |
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AppeauLytique Message privé Usager Actif Messages: 666 Votes reçus: 50 Inscription: 2008-04-17 Bloquer |
zem, votre vision du VRAI travailleurs me chagrinnent, en voyez vous de FAUX à l'horizon ??!! moi je ne vois que des citoyens à qui l'on ne fourni pas de travail ou du travail qui n'en a que le nom, pas la rémunération !! vous pratiquez la politique "keskispas" ?! Opposant les citoyens !! Vous dénigrez une demande émise par une couche de citoyens, grossissante, qui scandent que le travail produit de la misère, par d'autres citoyens, qui eux ne sont pas "les faux travailleurs" par opposition, qui scandent que le travail rapportent bien grassement, mais surtout sans le dire !! c'est exactement ce que sarkosi fait !! seulement lorsqu'il y a 1 emploi pour 15 chomeurs.....ou est le vrai du faux travailleur......et de nos jours, vous aussi, vous pouvez passer rapidement parmis les faux, vous vous en rendez compte !! (donc un travailleur qui bossent durant 20 ans qui est licencié et qui ne trouve plus de boulot devient un faux citoyen ?!!) votre raisonnement, mine de rien, ne ressemble à rien, bien que super bien dit !! un peu comme sarko !! le vrai serait donc celui à qui le travail profite et qui souhaite travailler jusqu'à 70 ans car le climat sociale n'est pas du tout avantageux, pousse au conservatisme !! le faux serait celui qui détient un emploi minable, ou qui n'en a pas et qui malgré toute sa volonté n'en aura pas, car il n'y en a pas assez et qui se plaignent de la situation, en faisant des manifs !! Ho le vilains vrai/faux travailleurs.....c'est très confucieux (confusion-falacieux) -------------------------------------------------------------- ouvrables ou pas, lorsque ça pétera, tout les symboles de la société marchandes et de ceux qui la soutiennent seront la cible du peuple, voitures, boutiques, mairies, police, banques bref tout !! et franchement, ils l'auront bien mérité..... ----------------------------------------------------------------- je suis bien d'accord avec vous yaneva, "il ne nous reste plus qu'a subir" mais aussi et surtout à vite trouver "une vision politique viable", permettant de faire naitre un espoir autre que le sarkosisme à la FOUCHET !! paradoxalement, 3/4 millions de gens dans les rues, des jeunes remontés à bloc.....ça peut faire quelques dégats et MINI-MOI, au regard du nombre de CRS blessés.....sera bien obligé de composé en écoutant son peuple !! s'il ne le fait pas, ça va être explosif !! et de toute manière, la société va de fait, un peu plus s'immobiliser !! -------------------------------------------------------------- je ne suis pas d'accord avec vous ZEM, le peuple à beaucoup beaucoup d'idée et est tout à fait capable de se prendre en charge, justement, il en a marre d'avoir des technocravates au pouvoir qui l'infantilise et lui vendent sa citoyennetée (à la société privée marchande).....mais lorsque l'on est le président des copains bouygues, dassault et de tout le star système......on comprend pourquoi, il n'a pas envie de l'écouter....son peuple !! il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles !! ou du moins pas trop longtemps !! DONC TOUS DANS LA RUE LE 29 !! Afin non pas de faire la révolution, mais du moins pour faire voir et comprendre à MINI-MOI qu'il marche sur des oeufs.....et que nous n'acceptons pas sa politique !! bref lui faire comprendre que son gouvernement nous n'en voulons déjà plus.....nous avons compris, l'essai n'est pas concluant..... slogan : Nicolas, période d'essai non concluante !! moins t'en fera, mieux ça sera dorénavant !! -------------------------------------------------------------- zem si vous perdiez votre emploi, travail, deviendrez vous aussi un faux citoyen, si vous osiez revendiquer votre malheur dans la rue, seriez vous uniquement revendicatif que les jours ouvrables ?? allons allons, ceci démontre votre incapacité à vous mettre à la place de........et de fait d'avoir un discours tout fait dans une direction......celle de l'argent, celle de nicolas, celle du matérialisme à tout va : "j'ai donc je suis, je suis vrai et j'ai la raison"..... "je n'ai pas, je suis faux, je ne suis pas et par conséquent je ne peux qu'avoir tord" de votre intelligence ça frisse le ridicule !! |
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| 17 Dec 2008 à 20:06 | Re: Tous dehors |
 Logique Message privé Usager Actif Messages: 4219 Votes reçus: 78 Inscription: 2008-12-14 Bloquer |
Je n'accablerai pas Zem qui à fait un exposé très réaliste et structuré. Nous devenons trop individualiste, et pourtant nous vivons dans une société basée sur le collectivisme, c'est paradoxale. Le problème des français c'est que nous sommes trop saucissonnés, corporatiste à mort et que personne ne lâche rien même si cela est nécessaire pour faire avancer les choses! Ce que je reproche au Président c'est sa vie à la Kennedy, alors que nous les franchouards n'y étaient pas préparés! bateaux de luxe, divorce et mariage hollywoodien, coup de gueule à droite et à gauche..train de vie insultant.... par contre il est très fort comme président européen, mais coté politique interieur,il n'est pas dans le tempo...la médiocrité de ses sujets l'agace, et on dirait qu'il en marre de nous. pour le reste, le bateau coule...et tout part en chine... |
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| 17 Dec 2008 à 20:08 | Re: Tous dehors |
 songjiang Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 127 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
L'ennui, c'est que ces manifestants prônent l'immobilisme. alors que la droite nous promet au mieux un retour trente ans en arriere (retour a l'ORTF) et au pire un retour au 19 eme siecle (retraite, temps de travail, securité sociale, etc etc !). tu as raison ZEM, vous est vraiemnt les chantres de la modernité (enfin surtout, si on vous regarde depuis le 15eme siecle !). |
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| 17 Dec 2008 à 20:36 | Re: Tous dehors |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 2921 Votes reçus: 112 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par kubilai
quelle manifestations? quelle grèves ony couté le plus à la collectivité et à la libre entreprise? celle des patrons routiers!! ni gauchistes, ni branleurs, juste en colère!! celle des viticulteurs du sud-est!! des petits patrons, comme toi. celle des patrons pêcheurs!! juste pris pour des cons par des politiques pleins de promesses. à eux tu leur dis, quoi? Il faut savoir que quand une manifestation se déroule devant un commerce, ce commerce ne peut plus travailler car les clients n'entre pas pendant la manifestation. C'est donc une perte d'argent pour l'entreprise... D'autre part, il y a différents moyens de manifester ainsi que différentes causes. Or, ceux qu'on voit dans la rue sont toujours les mêmes. Que ce soit n'importe qui, je ne vois pas l'utilité d'empêcher les autres de travailler. Pour les causes; si c'est pour lire le style de slogan qu'on voit habituellement, on voit clairement qu'il n'y a rien de précis. En revanche, quand les urgentistes (et les internes je crois) ont fait grève, on pouvait le comprendre puisqu'ils réclamaient une chose claire, nette et justifiée; le paiement de leurs heures sup. Par contre, ils n'ont empêché personne de travailler... |
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| 17 Dec 2008 à 20:37 | Re: Tous dehors |
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Jascha Message privé En Veille Messages: 3261 Votes reçus: 22 Inscription: 2008-11-13 Bloquer |
Citation du message publié par AppeauLytique
le 29 janvier !! Nous sommes tombé par terre la faute à sarko-sphère le nez dans le ruisseau c'est la faute à sarko Si rien ne change après ça !! Ces vers ne sont pas de moi et il est plus qu'étonnant que les "citoyens" ont encore la croyance que la politique se fasse dans leur frontière et en dehors de la France il n'y a rien alors que M.Sarkozy a déclaré à la télé que c'est l'Europe qui l'a changé et qui sont les européens? Tous ses slogans viennent-ils de ce Forum? et croyez-vous à la ménace parisienne? aux souliers jetés? et pourquoi n'y avait-il pas un seul garde du corps qui s'est mis devant le président américain? le premier d'accord mais le deuxième...?  quand-même...  << Tous dehors >> c'est pourtant évident quel jeu on joue et en attendant... impuissants devant quoi? luttons contre le climat et chacun contre soi! Nous sommes poussière on nous ôte de l'eau on s'envole dans l'air le nouveau-né de M. Jackson est tombé au sol c'est une faute celui de l'homme s'écrit << nez >> c'est comme ça! parlez-vous du hongrois?  |
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| 17 Dec 2008 à 20:41 | Re: Tous dehors |
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kubilai Message privé Usager Supprimé Messages: 325 Votes reçus: 17 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
les urgentistes sont de braves gens !! c'est bien pour ça qu'ils n'ont toujours pas été payé. |
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| 17 Dec 2008 à 20:46 | Re: Tous dehors |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 2921 Votes reçus: 112 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par AppeauLytique
zem, votre vision du VRAI travailleurs me chagrinnent, en voyez vous de FAUX à l'horizon ??!! moi je ne vois que des citoyens à qui l'on ne fourni pas de travail ou du travail qui n'en a que le nom, pas la rémunération !! vous pratiquez la politique "keskispas" ?! Opposant les citoyens !! Vous dénigrez une demande émise par une couche de citoyens, grossissante, qui scandent que le travail produit de la misère, par d'autres citoyens, qui eux ne sont pas "les faux travailleurs" par opposition, qui scandent que le travail rapportent bien grassement, mais surtout sans le dire !! c'est exactement ce que sarkosi fait !! seulement lorsqu'il y a 1 emploi pour 15 chomeurs.....ou est le vrai du faux travailleur......et de nos jours, vous aussi, vous pouvez passer rapidement parmis les faux, vous vous en rendez compte !! (donc un travailleur qui bossent durant 20 ans qui est licencié et qui ne trouve plus de boulot devient un faux citoyen ?!!) votre raisonnement, mine de rien, ne ressemble à rien, bien que super bien dit !! un peu comme sarko !! le vrai serait donc celui à qui le travail profite et qui souhaite travailler jusqu'à 70 ans car le climat sociale n'est pas du tout avantageux, pousse au conservatisme !! le faux serait celui qui détient un emploi minable, ou qui n'en a pas et qui malgré toute sa volonté n'en aura pas, car il n'y en a pas assez et qui se plaignent de la situation, en faisant des manifs !! Ho le vilains vrai/faux travailleurs.....c'est très confucieux (confusion-falacieux) -------------------------------------------------------------- ouvrables ou pas, lorsque ça pétera, tout les symboles de la société marchandes et de ceux qui la soutiennent seront la cible du peuple, voitures, boutiques, mairies, police, banques bref tout !! et franchement, ils l'auront bien mérité..... ----------------------------------------------------------------- je suis bien d'accord avec vous yaneva, "il ne nous reste plus qu'a subir" mais aussi et surtout à vite trouver "une vision politique viable", permettant de faire naitre un espoir autre que le sarkosisme à la FOUCHET !! paradoxalement, 3/4 millions de gens dans les rues, des jeunes remontés à bloc.....ça peut faire quelques dégats et MINI-MOI, au regard du nombre de CRS blessés.....sera bien obligé de composé en écoutant son peuple !! s'il ne le fait pas, ça va être explosif !! et de toute manière, la société va de fait, un peu plus s'immobiliser !! -------------------------------------------------------------- je ne suis pas d'accord avec vous ZEM, le peuple à beaucoup beaucoup d'idée et est tout à fait capable de se prendre en charge, justement, il en a marre d'avoir des technocravates au pouvoir qui l'infantilise et lui vendent sa citoyennetée (à la société privée marchande).....mais lorsque l'on est le président des copains bouygues, dassault et de tout le star système......on comprend pourquoi, il n'a pas envie de l'écouter....son peuple !! il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles !! ou du moins pas trop longtemps !! DONC TOUS DANS LA RUE LE 29 !! Afin non pas de faire la révolution, mais du moins pour faire voir et comprendre à MINI-MOI qu'il marche sur des oeufs.....et que nous n'acceptons pas sa politique !! bref lui faire comprendre que son gouvernement nous n'en voulons déjà plus.....nous avons compris, l'essai n'est pas concluant..... slogan : Nicolas, période d'essai non concluante !! moins t'en fera, mieux ça sera dorénavant !! -------------------------------------------------------------- zem si vous perdiez votre emploi, travail, deviendrez vous aussi un faux citoyen, si vous osiez revendiquer votre malheur dans la rue, seriez vous uniquement revendicatif que les jours ouvrables ?? allons allons, ceci démontre votre incapacité à vous mettre à la place de........et de fait d'avoir un discours tout fait dans une direction......celle de l'argent, celle de nicolas, celle du matérialisme à tout va : "j'ai donc je suis, je suis vrai et j'ai la raison"..... "je n'ai pas, je suis faux, je ne suis pas et par conséquent je ne peux qu'avoir tord" de votre intelligence ça frisse le ridicule !! Quand on lit les différentes revendications lors des manifestations, le peuple est déjà infantilisé depuis belle lurette et il réclame que ça ne change pas. Il faut absolument que l'État les aide pour tout... Si je perds mon boulot ? Je serai tellement dans la mouise que je n'aurai pas le temps d'aller pleurer que l'État m'aide pour trouver du travail. Je serai plutôt partisan de me bouger moi-même pour trouver un autre travail qui me correspond. Qui mieux que le demandeur d'emploi peut le vendre (ce demandeur d'emploi) ? Ceux que j'appelle les faux travailleurs, ce sont ceux qui font tout pour ne pas travailler. Un chômeur qui recherche activement un travail est donc un vrai travailleur. Perdre un emploi n'est pas un signe de loose, vouloir que ce soit l'État qui subvienne à tout sans contrepartie n'est pas viable à mon avis. |
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| 17 Dec 2008 à 20:52 | Re: Tous dehors |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 2921 Votes reçus: 112 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
alors que la droite nous promet au mieux un retour trente ans en arriere (retour a l'ORTF) et au pire un retour au 19 eme siecle (retraite, temps de travail, securité sociale, etc etc !). tu as raison ZEM, vous est vraiemnt les chantres de la modernité (enfin surtout, si on vous regarde depuis le 15eme siecle !). Pour l'audiovisuel public, je suis d'accord. Il aurait fallu le faire dans l'autre sens. Annuler (ou affaiblir) la redevance et soumettre les chaines publiques, qui n'ont et n'auront de toutes façons pas plus de qualité. Pour le temps de travail, permettre à ceux qui veulent travailler plus est plutôt une avancée, surtout sachant que la durée de vie et la santé des seniors va de mieux en mieux. Au nom de quel sacro-saint principe doit-on empêcher quelqu'un qui souhaite travailler jusqu'à 70 ans ? Parce que vous, vous ne voulez pas ? Vous préférez vous contenter d'une retraite qui sera payée par ceux qui travaillent justement (système de répartition)... Ou alors il faut arrêter ce système et n'utiliser uniquement que des assurances. |
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| 17 Dec 2008 à 21:06 | Re: Tous dehors |
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Jascha Message privé En Veille Messages: 3261 Votes reçus: 22 Inscription: 2008-11-13 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Il faut savoir que quand une manifestation se déroule devant un commerce, ce commerce ne peut plus travailler car les clients n'entre pas pendant la manifestation. C'est donc une perte d'argent pour l'entreprise... D'autre part, il y a différents moyens de manifester ainsi que différentes causes. Or, ceux qu'on voit dans la rue sont toujours les mêmes. Que ce soit n'importe qui, je ne vois pas l'utilité d'empêcher les autres de travailler. Pour les causes; si c'est pour lire le style de slogan qu'on voit habituellement, on voit clairement qu'il n'y a rien de précis. En revanche, quand les urgentistes (et les internes je crois) ont fait grève, on pouvait le comprendre puisqu'ils réclamaient une chose claire, nette et justifiée; le paiement de leurs heures sup. Par contre, ils n'ont empêché personne de travailler... Citation: << Ah oui, pourquoi pas manifester le week end ou les jours fériés? >> Et qui fixe ces jours de perte d'argent pour l'entreprise et de commerces fermés où les clients ne peuvent plus entrer... l'église? Le vendredi pour le musulman le samedi pour le juif et le dimanche pour le chrétien et ce qu'on voit dans la rue actuellement c'est manifestement une démonstration de noël de fin d'année et de la nouvelle... et le chinois? n'a-t-il pas le droit de fêter? et qui perd dans tout cela? est-ce qu'il faut renoncer à sa foi pour gagner...? éclairez-moi s.v.p.  Moi aussi je ne vois pas l'utilité d'empêcher les autres de travailler  |
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| 18 Dec 2008 à 00:40 | Re: Tous dehors |
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AppeauLytique Message privé Usager Actif Messages: 666 Votes reçus: 50 Inscription: 2008-04-17 Bloquer |
certes votre motivation est louable zem, mais pensez vous être le seul a avoir eut l'idée "de vendre votre personne avec dynamisme" pour avoir un emploi ?? Vous ne comprennez pas ce que je vous dit : "actuellement si vous êtes au chomage, 1 emploi pour 15 personnes existe !!" comprennez par la, que vous ne serez pas le seul dynamique dans le coin et que pour le coup, votre "opposition des personnes" vous la subiriez de plein fouet.....mais pas que celle là.....celle aussi, de l'image que la société attend de vous !! (si vous ne comprenez pas, vivez le, après vous pourrez en parler !!) je résume, le recruteur veut que vous soyez un carré....la ou vous êtes devenu un triangle.....en gros, il ne veut surtout pas entendre le moindre accroc de votre vie, il veut vous voir comme dans un reve de magazine, le parfait produit, en somme, toutes les images de la société vous seront appliqués.....autant dire que pour avoir un emploi, il faut mentir mais au delà, il ne faut pas être : gros, mal habillé, manquer de dents surtout de devants, avoir une vie hors norme, un parcours qui lui semblera étrange, ne pas être handicapé, avoir des enfants, être femme, être vieux....noir, arabe, bleu ou vert, bref tout vous sera appliqué !! en somme vous deviendrez à chaque entretient un bisounour dans le pays des nuages......au risque, si vous ne réussissez pas l'exercice, de ne pas être pris !! (vous verrez c'est éprouvant surtout lorsqu'en plus la réponse est négative, après vous être plié et regnié, vous recevez un bon coup de pompe dans le moral, pour ne pas dire ailleurs) Vous verrez aussi que de lettres négatives en entretien infructueux....votre motivation va tomber comme la feuille de l'arbre et le temps avec....doucement en étant balloté d'espoir en desespoir....pour finir par ne plus en avoir du tout et finir dans les minimas sociaux !! Vous constaterez que les emplois à même niveau de revenus que votre ancien emploi sont encore moins nombreux.....(smicardisation de la france en 5 ans, passé de 11 à 17% des travailleurs) vous qui aimez l'alignement vous allez vite être servis.... Vous constaterez même, que des offres, des employeurs, reviennent régulièrement, boulot que personne ne peut réaliser ou alors patron trop exigeant ?? vous constaterez que pour être caissier il faut parler le serbo-croate....bref des demandes totalement en décalage avec la réalité et qui sur le terrains ne se retrouvent même pas.....vous serez caissier et c'est tout !! vous verrez que le poste c'est étoffé d'une multitude de taches que l'on vous à rajouté, vous serez caissier mais le matin vous balayerais, le soir vous ferez ceci et le midi on vous prévoit cela.....êtes vous libre aussi le dimanche vous demande le recruteur ?? (avec votre femme et vos enfants, je vous conseil de ne pas répondre non !!) Alors NON zem je peux pas vous laisser dire ça s'en apporter la triste réalité à votre esprit...... et vous ne serez jamais ce qui à fait que ce soit vous que l'on a choisi plus que les quatorzes autres !! est ce parce que vous étiez réellement le plus compétent ?? ou parce que vous avez répondu OUI, à la question du dimanche !! bref que vous êtes le plus corvéable ??? dans la réalité et de mon expérience, croyez moi, la bonne réponse est la deux !! et parfois la une, mais si il avait que des gens compétent ça se serait.....(d'ailleurs smith à une théorie la dessus mais bref....) vous verrez aussi que la france ne vous laisse pas tomber....car ces importants de pouvoir payer son loyer et d'avoir une adresse pour chercher un travail, c'est important de pouvoir se nourrir correctement, s'habiller pour être présentable, pouvoir payer son abonnement internet pour envoyer des CV à tout va, auxquels 10% répondent, de pouvoir se payer des timbres et les transports pour se rendre à un éventuel entretien !! Et c'est ce que l'on nomme la SOLIDARITE zem !! alors remettre en cause la solidarité pour quelques commerçant chamboulé d'une manif, NON MERCI !! car de surcroit ne vous inquiétez pas pour le commerce, vendeur de sandwichs, cannette et commerce alimentaire eux font inversement des sous, dans ces moments là......c'est sur que si vous vendez des placements bancaires, c'est peut être pas le moment d'ouvrir le rideau métallique !! je vous l'accorde !! au passage, la CGT, elle, ne change pas de nom comme l'UMP de chemise, faisant croire à du tout neuf ne provenant pas d'une chiraquie corrompue jusqu'à la moille......changer de nom, ne change pas le fond de commerce zem......vous aurez ton berné ??!! donc OUI ce sont les mêmes dans la rue et eux ont au moins la franchise de conserver la même appelation pour ne pas se cacher..... votre discours n'est que le programme de sarkosi, opposant les gens......dénonçant les méchants pauvres qui ne travaillent pas !! Moi je vais vous dire zem ce que représente votre discours, 0,1% de la population........et pas du tout ceux que vous pensez...... En effet, vivre grassement avec 450€ de RMI ou d'ASS c'est pas donné à tout le monde.... ceux qui peuvent se le permettre sont les fils de bourgeois, qui travail 6 mois et ont 6 mois de vacances payés par les assedics....avec la couverture papa/maman dérrière.....rare sont ceux qui comme moi, choississent de ne pas travailler et de se suffire de cette petite somme pour vivre, afin de laisser les 14 autres se battre pour LE SUPREME poste qui les fera rejoindre les travailleurs pauvres......bref par conviction politique....il faut en avoir l'envie, la force, le courage politique et aussi, il faut savoir se satisfaire de ce que l'on a.... Pour le reste, croyez moi, les gens qui sont pauvres ne le font généralement pas par plaisir et ils sont vraiment actuellement coincé ayant eut comme vous beaucoup de dynamisme un jour ou l'autre et ayant eut tout comme vous "l'envie de s'en sortir par eux mêmes" !! Alors zem, je ne suis pas du tout d'accord avec votre vision opposable et décriant tant le vilain chomeurs que le vilain greviste, manifestant !! attendez d'être un jour dans cette situation et vous comprendrez que ce que je vous ai écrit c'est à peine 50% de ce que vous allez endurer !! |
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| 18 Dec 2008 à 06:15 | Re: Tous dehors |
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kakofoni Message privé Usager Supprimé Messages: 168 Votes reçus: 10 Inscription: 2008-08-25 Bloquer |
[quote=AppeauLytique]zem, votre vision du VRAI travailleurs me chagrinnent, en voyez vous de FAUX à l'horizon ??!! moi je ne vois que des citoyens à qui l'on ne fourni pas de travail ou du travail qui n'en a que le nom, pas la rémunération !! En effet il y a deux sortes de citoyens : - ceux qui attendent que l'état providence leur trouve une place bien payée pas trop fatigante - ceux qui ne comptant que sur eux-mêmes n'attendent pas que l'état providence les prennent en charge , créent eux mêmes ce travail qui permettra leur indépendance. A partir de ce constat dont les motivations sont divergentes il va falloir expliquer que la vertu voudrait que les créateurs d'emplois qui s'investissent a fond dans leur actes viennent en aide aux moins chanceux ceux qui attendent qu'on leur propose un emploi décent en redistribuant le fruit du labeur.On aurait les" travailler plus" des createurs d'emploi et les "travailler moins" des attentistes du "ça tombe du ciel"! C'est ce que s'efforcent d'expliquer le communisme et le socialisme depuis un bon siècle. Un peu moins le socialisme il est vrai vu qu'il s'acoquine de plus en plus au capitalisme. A mon avis c'est pas gagné! |
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| 18 Dec 2008 à 08:06 | Re: Tous dehors |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 2921 Votes reçus: 112 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par AppeauLytique
certes votre motivation est louable zem, mais pensez vous être le seul a avoir eut l'idée "de vendre votre personne avec dynamisme" pour avoir un emploi ?? Vous ne comprennez pas ce que je vous dit : "actuellement si vous êtes au chomage, 1 emploi pour 15 personnes existe !!" comprennez par la, que vous ne serez pas le seul dynamique dans le coin et que pour le coup, votre "opposition des personnes" vous la subiriez de plein fouet.....mais pas que celle là.....celle aussi, de l'image que la société attend de vous !! (si vous ne comprenez pas, vivez le, après vous pourrez en parler !!) je résume, le recruteur veut que vous soyez un carré....la ou vous êtes devenu un triangle.....en gros, il ne veut surtout pas entendre le moindre accroc de votre vie, il veut vous voir comme dans un reve de magazine, le parfait produit, en somme, toutes les images de la société vous seront appliqués.....autant dire que pour avoir un emploi, il faut mentir mais au delà, il ne faut pas être : gros, mal habillé, manquer de dents surtout de devants, avoir une vie hors norme, un parcours qui lui semblera étrange, ne pas être handicapé, avoir des enfants, être femme, être vieux....noir, arabe, bleu ou vert, bref tout vous sera appliqué !! en somme vous deviendrez à chaque entretient un bisounour dans le pays des nuages......au risque, si vous ne réussissez pas l'exercice, de ne pas être pris !! (vous verrez c'est éprouvant surtout lorsqu'en plus la réponse est négative, après vous être plié et regnié, vous recevez un bon coup de pompe dans le moral, pour ne pas dire ailleurs) Vous verrez aussi que de lettres négatives en entretien infructueux....votre motivation va tomber comme la feuille de l'arbre et le temps avec....doucement en étant balloté d'espoir en desespoir....pour finir par ne plus en avoir du tout et finir dans les minimas sociaux !! Vous constaterez que les emplois à même niveau de revenus que votre ancien emploi sont encore moins nombreux.....(smicardisation de la france en 5 ans, passé de 11 à 17% des travailleurs) vous qui aimez l'alignement vous allez vite être servis.... Vous constaterez même, que des offres, des employeurs, reviennent régulièrement, boulot que personne ne peut réaliser ou alors patron trop exigeant ?? vous constaterez que pour être caissier il faut parler le serbo-croate....bref des demandes totalement en décalage avec la réalité et qui sur le terrains ne se retrouvent même pas.....vous serez caissier et c'est tout !! vous verrez que le poste c'est étoffé d'une multitude de taches que l'on vous à rajouté, vous serez caissier mais le matin vous balayerais, le soir vous ferez ceci et le midi on vous prévoit cela.....êtes vous libre aussi le dimanche vous demande le recruteur ?? (avec votre femme et vos enfants, je vous conseil de ne pas répondre non !!) Alors NON zem je peux pas vous laisser dire ça s'en apporter la triste réalité à votre esprit...... et vous ne serez jamais ce qui à fait que ce soit vous que l'on a choisi plus que les quatorzes autres !! est ce parce que vous étiez réellement le plus compétent ?? ou parce que vous avez répondu OUI, à la question du dimanche !! bref que vous êtes le plus corvéable ??? dans la réalité et de mon expérience, croyez moi, la bonne réponse est la deux !! et parfois la une, mais si il avait que des gens compétent ça se serait.....(d'ailleurs smith à une théorie la dessus mais bref....) vous verrez aussi que la france ne vous laisse pas tomber....car ces importants de pouvoir payer son loyer et d'avoir une adresse pour chercher un travail, c'est important de pouvoir se nourrir correctement, s'habiller pour être présentable, pouvoir payer son abonnement internet pour envoyer des CV à tout va, auxquels 10% répondent, de pouvoir se payer des timbres et les transports pour se rendre à un éventuel entretien !! Et c'est ce que l'on nomme la SOLIDARITE zem !! alors remettre en cause la solidarité pour quelques commerçant chamboulé d'une manif, NON MERCI !! car de surcroit ne vous inquiétez pas pour le commerce, vendeur de sandwichs, cannette et commerce alimentaire eux font inversement des sous, dans ces moments là......c'est sur que si vous vendez des placements bancaires, c'est peut être pas le moment d'ouvrir le rideau métallique !! je vous l'accorde !! au passage, la CGT, elle, ne change pas de nom comme l'UMP de chemise, faisant croire à du tout neuf ne provenant pas d'une chiraquie corrompue jusqu'à la moille......changer de nom, ne change pas le fond de commerce zem......vous aurez ton berné ??!! donc OUI ce sont les mêmes dans la rue et eux ont au moins la franchise de conserver la même appelation pour ne pas se cacher..... votre discours n'est que le programme de sarkosi, opposant les gens......dénonçant les méchants pauvres qui ne travaillent pas !! Moi je vais vous dire zem ce que représente votre discours, 0,1% de la population........et pas du tout ceux que vous pensez...... En effet, vivre grassement avec 450€ de RMI ou d'ASS c'est pas donné à tout le monde.... ceux qui peuvent se le permettre sont les fils de bourgeois, qui travail 6 mois et ont 6 mois de vacances payés par les assedics....avec la couverture papa/maman dérrière.....rare sont ceux qui comme moi, choississent de ne pas travailler et de se suffire de cette petite somme pour vivre, afin de laisser les 14 autres se battre pour LE SUPREME poste qui les fera rejoindre les travailleurs pauvres......bref par conviction politique....il faut en avoir l'envie, la force, le courage politique et aussi, il faut savoir se satisfaire de ce que l'on a.... Pour le reste, croyez moi, les gens qui sont pauvres ne le font généralement pas par plaisir et ils sont vraiment actuellement coincé ayant eut comme vous beaucoup de dynamisme un jour ou l'autre et ayant eut tout comme vous "l'envie de s'en sortir par eux mêmes" !! Alors zem, je ne suis pas du tout d'accord avec votre vision opposable et décriant tant le vilain chomeurs que le vilain greviste, manifestant !! attendez d'être un jour dans cette situation et vous comprendrez que ce que je vous ai écrit c'est à peine 50% de ce que vous allez endurer !! Là, je crois qu'il y a quelques détails qui vous ont échappés... Je sais parfaitement comment se déroulent les recrutements et sur quoi on se fie, et ce pour deux raisons : La première est que j'étais au chômage (emploi intérimaire perdu à cause des syndicalistes) avant de créer mon activité. J'ai donc aussi bouffé de la vache maigre à ce moment là... La deuxième est que je me suis bougé pour obtenir et faire ce que je souhaitais, l'indépendance... Maintenant je le suis et je continue pourtant à bouffer la même vache, sauf qu'elle est encore plus maigre que lorsque j'étais salarié. Je l'ai dit maintes fois sur ce forum, je fais parfois 70 heures par semaine pour n'avoir qu'un pouvoir d'achat de quelques centaines d'euros. Pour une raison, les prélèvements obligatoire (vous savez, ceux qui servent pour la solidarité) s'élève à environ 60% de mes revenus, ajoutez à cela les taxes et impots locaux et on arrive aux alentours de 70%. Je peux même vous donnez le montant à payer pour cette année, c'est un nombre à 5 chiffres et qui commence par un 2. Et pourtant, ayant le statut d'indépendant, malgré ce qui est payé pour la solidarité, si mon entreprise s'arrête; je n'aurai même pas le droit à l'allocation chômage... Je l'ai déjà expliqué aussi, mais les idées reçues persistent. Donc, si je perds mon entreprise, j'ai intérêt à me bouger et ne pas attendre que tout me tombe tout cuit. Les dettes elles seront toujours dues... Pour en revenir à l'embauche, c'est aussi une idée reçue de croire que se vendre c'est mentir. Je déconseille vivement de mentir lors d'un entretien d'embauche car si le mensonge venait à être repéré, il n'y aura aucune chance d'embauche. Se vendre, c'est savoir expliquer sa motivation, savoir dire quels sont nos objectifs dans la vie... Il y a plusieurs cas : Le premier est le recruteur qui demande au demandeur d'emploi, outre des infos sur le parcours professionnel, quels sont ses objectifs. Un répond : "ben, je sais pas trop... Remplir la gamelle" Le deuxième répond un truc du style : "continuer à apprendre ce métier et évoluer dans ce domaine, accessoirement remplir la gamelle". Sur les deux, lequel recruteriez vous ? Lequel fait preuve de plus de motivation selon vous ? Ajoutez à ceci qu'il ne suffit pas de répéter ce genre de chose pour avoir des chances d'obtenir le poste, la motivation se voit par le non verbal. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a des entretiens d'embauche. |
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| 18 Dec 2008 à 09:39 | Re: Tous dehors |
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AppeauLytique Message privé Usager Actif Messages: 666 Votes reçus: 50 Inscription: 2008-04-17 Bloquer |
Autant zem votre première partie me semble très interessante de votre riche parcours....... Autant la suite me semble peu réaliste.... en effet, après avoir vécu les affres du marché du travail et créer votre entreprise, vous voilà maintenant à taper sur ce que vous étiez préalablement.... sachez que moi aussi j'ai ouvert une boite et que je gagnais moins qu'un rmiste à travailler 12 heures par jour (j'ai fermé ma boite à la fin de l'été, voyant le vent venir et j'ai bien fait de me couper un bras plutot que la tête)....aussi je comprends bien ce que vous vivez..... Seulement ce n'est pas parce que vous avez eut le courage (ou la folie) de vous aventurer et d'avoir un peu investi (ou beaucoup) dans votre entreprise, qu'il faut maintenant traiter les autres, ceux qui ne font pas comme vous, de fainéants.....TOUT le monde n'a pas vos capacités, vos compétences, vos envies, vos possibilités, votre courage, votre capital, vos connaissances, voir votre marché ou tout simplement votre folie.....et certains n'ont malheureusement rien de tout ça....ou peu !! De fait, vous n'avez pas a opposer votre volonté d'indépendance a un pseudo manque de volonté de facto des autres qui ne s'en sortent pas !! HOUUUU les vilains, ils ne veulent pas s'en sortir, il ne veulent pas faire comme moi !! Ce que vous avez, vous n'avez à le reprocher à personne et en vous lançant dans l'entrepreneuriat, vous ne saviez peut être pas que l'état et beaucoup d'autres allaient vivre sur vous, vous volant de fait votre travail.....en effet, j'ai connu ça encore très recemment......mais est ce la faute des chomeurs ou alors d'un système dans laquelle vous avez plongé sans réfléchir et que vous ne pensiez pas si pesant au départ !! De plus j'aimerais vous dire que si vous n'étiez pas en fin de droit lors de votre création d'entreprise, et que vous la cloturez, et bien les assedic reprennent vos droits la ou ils se sont arretés (durant 2 ans je crois)......donc si vous cloturez votre entreprise, il vous reste peut être des jours d'allocations à percevoir....et donc la possibilité d'avoir des jours d'allocations tampons, afin de se dépécher de retrouver un emploi avant les minimas sociaux, sinon c'est directement les minimas sociaux !! mais apparemment à ce que vous dites, à ce jour, si vous touchiez le rmi à ne rien faire, ça reviendrait au même que de bosser 12 heures par jour en payant tout le monde....comme quoi, il n'y aura que votre réussite qui vous différenciera...sinon, on peut se demander qui est le plus riche.....des deux !! (ou attrapé au piège)..... celui qui se décarcasse à vide pour pas grand chose, ou celui qui ne fait rien en touchant un minima !! voila zem, nous en sommes là.....comme le travail ne rapporte plus à la hauteur de ce que l'on fait, comme vous le dites au travers de ce que vous vivez.....les personnes....entre travail qui ne rapporte pas et allocations de survie.....prennent l'allocation et vivent chichement d'un RMI sans soucis, plutot que de se voir écrasé, balloté, remis en jeu, fracassé par les questions d'un recruteur "no vague"....par une entreprise qu'il ne maitrise pas !! ------------------------------------------------------------- Aucun des deux Zem, j'ai été cadre et j'ai recruté.....parce l'un ne sait pas trop pourquoi il est devant moi, lol.....et l'autre me raconte n'importe quoi......en gros, il souhaite travailler et accessoirement manger !! lol !! c'est un esclave ce type ou quoi !! peu réaliste vos candidats.....mais malheureusement existant, il faut le reconnaitre......et des patrons se frotteront les mains !! tant qu'a dire qu'il ne faut pas mentir, c'est faux, il faut rester naturel......mais en rien, ne dire à un recruteur que vous avez été viré pour faute grave parce que votre employeur ne voulait pas payer les frais et charges s'afférant à un licenciement économique....ou alors qu'un autre salarié de 20 ans d'age vous a littérallement cassé et a réussi à vous faire licencier pour faute réelle et sérieuse....non, surtout pas, le recruteur veut entendre du lisse.....du sans vague, à l'image de ce qu'il pourra dire à son chef.....de ce que souhaite la société....(comme si la société ne créait pas elle meme des vagues....bref le recruteur est aveugle de lui même et de ce que son patron engendre..).... donc si, il y a un moment de cumul d'emplois sur votre CV ou la réalité est tellement en distortion avec la volonté des recruteurs qu'il faut mentir avec naturel, lol, pour avoir un emploi....et vous pouvez me croire, je suis rompu aux entretiens d'embauches, des deux cotés de la table !! |
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| 18 Dec 2008 à 09:58 | Re: Tous dehors |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 127 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
humm, j'adore ta vision des progres que l'on peut apporter au service public !Pour l'audiovisuel public, je suis d'accord. Il aurait fallu le faire dans l'autre sens. Annuler (ou affaiblir) la redevance et soumettre les chaines publiques, qui n'ont et n'auront de toutes façons pas plus de qualité. et puis surtout ça permet de comprendre comment tu conçoit la competition entre le privé et le public. il faut affaiblir le service public pour que le privé ait une chance ! remarque, sur ce coup là, je suis d'accord avec toi ! il n'y a qu'a voir pour l'electricité ou on va augmenter les prix du public pour que le privé puisse est concurrenciel ! mais dans l'affaire ce qui n'y gagnent rien, ce sont les usagers ! mais bon, vous autres a droite, ce n'est pas ce qui vous importent, hein ? Citation du message publié par ZeM530
Pour le temps de travail, permettre à ceux qui veulent travailler plus est plutôt une avancée, surtout sachant que la durée de vie et la santé des seniors va de mieux en mieux. Au nom de quel sacro-saint principe doit-on empêcher quelqu'un qui souhaite travailler jusqu'à 70 ans ? Parce que vous, vous ne voulez pas ? Vous préférez vous contenter d'une retraite qui sera payée par ceux qui travaillent justement (système de répartition)... Ou alors il faut arrêter ce système et n'utiliser uniquement que des assurances. d'abord, la "liberté" de travailler jusqu'a 70 ans est illusoire ! on le voit bien, depuis deux decennies, la droite s'est toujours arrangé pour affaiblir les retraites par repartition pour que les assurances privés puissen avoir une part du gateau (tiens on en revient a ta vision de la concurrence public/privé). le probleme c'est que ceux qui n'auront pas assez d'argent pour acheter ces assurances seront OBLIGE de travailler plus longtemps ! elle est ou la liberté là ? en plus, je te signale que le maintien des retraites par reparttion avec 37,5 annuités et un depart a 60 ans pour tous couterait apeu pres 10 à 12 milliard d'€ par an. ça represente 2 jours de PIB ! ! ! ! A comparer aux 360 milliards d'€ que l'etat c'est engager a garantir pour sauver les banques (qui representent presque 20% du PIB)! |
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| 18 Dec 2008 à 10:24 | Re: Tous dehors |
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Jascha Message privé En Veille Messages: 3261 Votes reçus: 22 Inscription: 2008-11-13 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Pour en revenir à l'embauche, c'est aussi une idée reçue de croire que se vendre c'est mentir. Je déconseille vivement de mentir lors d'un entretien d'embauche car si le mensonge venait à être repéré, il n'y aura aucune chance d'embauche. Se vendre, c'est savoir expliquer sa motivation, savoir dire quels sont nos objectifs dans la vie... Alors l'employé idéal doit rester infantil c'est la condition même de la croyance que mentir n'est pas toujours égal à mentir et espérer la chance c'est l'avenir c'est trop facileD'abord il faut réduire l'homme en demandeur d'esclavage de vendre son âme? et son corps lui apprendre à le dire et le croire jusqu'à la mort Or les acteurs gagnent bien leur vie en jouant des rôles appris par coeur non seulement la parole mais aussi les gestes et sans mentir qu'est-ce qu'il reste de leur splendeur? politiciens ou artistes qui les accuserait d'être menteur? Même le criminel qui avoue est jugé moins sévèrement que celui qui se défend et qui dans la société grimpe sur l'échelle ne change-t-il pas son opinion selon ce qui arrange son confort? donc le patron veut savoir la vérité? le pouvoir et le contrôle de la vie de son prochain à son profit et lui il a quoi à donner? et puis le diplôme joue aussi à la roue de la fortune ce qu'on peut voir c'est l'incapacité commune et parfois reponsabilités ??? il n'y a aucune  |
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| 18 Dec 2008 à 14:01 | Re: Tous dehors |
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Jascha Message privé En Veille Messages: 3261 Votes reçus: 22 Inscription: 2008-11-13 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Là, je crois qu'il y a quelques détails qui vous ont échappés... Oui c'est ça on croit... au père noël et on pose la question à quel âge est-ce qu'il faut faire la révélation aux enfants qu'il n'existe pas? et tout cela n'a pas de sens pourquoi? Puisque l'enfant croit pour faire plaisir aux parents et il n'ose pas le dire de peur de les décevoir et on continue de croire tout simplement par les tabous qu'il ne faut ni voir ni dire La chose la plus horrible pour l'enfant c'est l'indifférence ignoré il devient invisible L'attention est une récompense qui l'anime à répéter son comportement jugé bien par les grands et ce qu'on l'ignore n'a pas de sens ainsi est fait le monde quand on reçoit l'acclamation on ressent une joie profonde et ceci pour n'importe quoi des valeurs construites où une sorte d'élite se voit C'est infantil mais tandis que l'enfant comprend très bien le jeu l'adulte le prend au sérieux et éduqué au culte de l'admiration il insulte toute différence ou il n'écoute pas de préférence il va là où il reçoit la confirmation de la majorité qui lui donne raison L'exemple filmé: en Grèce un homme a fixé un policier les yeux dans les yeux en face immobile comme un dompteur de lion mais quelle est la différence? l'un fait une manifestation l'autre est payé pour être sur place au droit de taper ou de tuer? il a la protection derrière soi et le sentiment d'avoir raison même s'il fracasse la tête de son prochain il sera payé et le sapin de noël est déjà remplacé mais la vie est loin est-ce humain? Donc excuse-moi ZeM530 mais le fait que tu refuses toutes opinions qui sont en dehors de ta compréhension? non je ne crois pas que l'homme descend du singe car celui ne délaisse pas ses petits ni changera-t-il sa banane pour mille francs chez lui on ne donne pas les organes et le chef défend la génération suivante en personne avec son corps c'est l'humain qui s'invente des théories ne savant plus qu'est-ce sa vie? la caisse? Donc je n'appartient pas à cette espèce et même si vous ne répondez pas en continuant vos discussions sur ce qu'il n'est qu'illusion ou mépris quelqu'un reçoit ce que j'écris et le lit hors de la compréhension? non je ne crois pas c'est l'ignorance exprès de peur que ce monde qu'on a si "bien" construit disparaît et alors il resterait quoi? L'homme doit quitter sa femme et ses enfants et suivre son maître? son patron qui le fait vivre? Voyons!!! |
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| 18 Dec 2008 à 18:22 | Re: Tous dehors |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 2921 Votes reçus: 112 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
humm, j'adore ta vision des progres que l'on peut apporter au service public ! et puis surtout ça permet de comprendre comment tu conçoit la competition entre le privé et le public. il faut affaiblir le service public pour que le privé ait une chance ! remarque, sur ce coup là, je suis d'accord avec toi ! il n'y a qu'a voir pour l'electricité ou on va augmenter les prix du public pour que le privé puisse est concurrenciel ! mais dans l'affaire ce qui n'y gagnent rien, ce sont les usagers ! mais bon, vous autres a droite, ce n'est pas ce qui vous importent, hein ? d'abord, la "liberté" de travailler jusqu'a 70 ans est illusoire ! on le voit bien, depuis deux decennies, la droite s'est toujours arrangé pour affaiblir les retraites par repartition pour que les assurances privés puissen avoir une part du gateau (tiens on en revient a ta vision de la concurrence public/privé). le probleme c'est que ceux qui n'auront pas assez d'argent pour acheter ces assurances seront OBLIGE de travailler plus longtemps ! elle est ou la liberté là ? en plus, je te signale que le maintien des retraites par reparttion avec 37,5 annuités et un depart a 60 ans pour tous couterait apeu pres 10 à 12 milliard d'€ par an. ça represente 2 jours de PIB ! ! ! ! A comparer aux 360 milliards d'€ que l'etat c'est engager a garantir pour sauver les banques (qui representent presque 20% du PIB)! À un moment, il faut arrêter de déformer les propos des contradicteurs. Si le service public est affaibli, ce n'est pas de la faute du privé, c'est parce qu'il est grippé par un monceau de procédures, par des grèves à répétition et par un manque d'efficacité. Ce qui cause cette différence, c'est que le privé a des clients qui risquent de partir si le service n'est pas rendu de façon conforme ou s'il n'est pas rendu dans les délais. Le service public a des usagers, c'est à dire qu'il se moque bien de la qualité du service. Tiens, c'est drôle, il n'y a pas si longtemps, lorsque je disais que les concurrents d'EDF étaient moins chers que le service public, tu prétendais que ça n'allait pas durer, qu'ils allaient finir par augmenter pour devenir plus cher qu'EDF... Et maintenant EDF augmente ses tarifs pour aider la concurrence ? Et le service EDF, a-t'il gagné en qualité ? Le CE d'EDF a-t'il revu ses cadeaux à la baisse pour éviter que même les plus pauvres ne paient les arbres de noël pour les salariés d'EDF ? |
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| 18 Dec 2008 à 18:33 | Re: Tous dehors |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 2921 Votes reçus: 112 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par AppeauLytique
Autant zem votre première partie me semble très interessante de votre riche parcours....... Autant la suite me semble peu réaliste.... en effet, après avoir vécu les affres du marché du travail et créer votre entreprise, vous voilà maintenant à taper sur ce que vous étiez préalablement.... sachez que moi aussi j'ai ouvert une boite et que je gagnais moins qu'un rmiste à travailler 12 heures par jour (j'ai fermé ma boite à la fin de l'été, voyant le vent venir et j'ai bien fait de me couper un bras plutot que la tête)....aussi je comprends bien ce que vous vivez..... Seulement ce n'est pas parce que vous avez eut le courage (ou la folie) de vous aventurer et d'avoir un peu investi (ou beaucoup) dans votre entreprise, qu'il faut maintenant traiter les autres, ceux qui ne font pas comme vous, de fainéants.....TOUT le monde n'a pas vos capacités, vos compétences, vos envies, vos possibilités, votre courage, votre capital, vos connaissances, voir votre marché ou tout simplement votre folie.....et certains n'ont malheureusement rien de tout ça....ou peu !! De fait, vous n'avez pas a opposer votre volonté d'indépendance a un pseudo manque de volonté de facto des autres qui ne s'en sortent pas !! HOUUUU les vilains, ils ne veulent pas s'en sortir, il ne veulent pas faire comme moi !! Ce que vous avez, vous n'avez à le reprocher à personne et en vous lançant dans l'entrepreneuriat, vous ne saviez peut être pas que l'état et beaucoup d'autres allaient vivre sur vous, vous volant de fait votre travail.....en effet, j'ai connu ça encore très recemment......mais est ce la faute des chomeurs ou alors d'un système dans laquelle vous avez plongé sans réfléchir et que vous ne pensiez pas si pesant au départ !! De plus j'aimerais vous dire que si vous n'étiez pas en fin de droit lors de votre création d'entreprise, et que vous la cloturez, et bien les assedic reprennent vos droits la ou ils se sont arretés (durant 2 ans je crois)......donc si vous cloturez votre entreprise, il vous reste peut être des jours d'allocations à percevoir....et donc la possibilité d'avoir des jours d'allocations tampons, afin de se dépécher de retrouver un emploi avant les minimas sociaux, sinon c'est directement les minimas sociaux !! mais apparemment à ce que vous dites, à ce jour, si vous touchiez le rmi à ne rien faire, ça reviendrait au même que de bosser 12 heures par jour en payant tout le monde....comme quoi, il n'y aura que votre réussite qui vous différenciera...sinon, on peut se demander qui est le plus riche.....des deux !! (ou attrapé au piège)..... celui qui se décarcasse à vide pour pas grand chose, ou celui qui ne fait rien en touchant un minima !! voila zem, nous en sommes là.....comme le travail ne rapporte plus à la hauteur de ce que l'on fait, comme vous le dites au travers de ce que vous vivez.....les personnes....entre travail qui ne rapporte pas et allocations de survie.....prennent l'allocation et vivent chichement d'un RMI sans soucis, plutot que de se voir écrasé, balloté, remis en jeu, fracassé par les questions d'un recruteur "no vague"....par une entreprise qu'il ne maitrise pas !! ------------------------------------------------------------- Aucun des deux Zem, j'ai été cadre et j'ai recruté.....parce l'un ne sait pas trop pourquoi il est devant moi, lol.....et l'autre me raconte n'importe quoi......en gros, il souhaite travailler et accessoirement manger !! lol !! c'est un esclave ce type ou quoi !! peu réaliste vos candidats.....mais malheureusement existant, il faut le reconnaitre......et des patrons se frotteront les mains !! tant qu'a dire qu'il ne faut pas mentir, c'est faux, il faut rester naturel......mais en rien, ne dire à un recruteur que vous avez été viré pour faute grave parce que votre employeur ne voulait pas payer les frais et charges s'afférant à un licenciement économique....ou alors qu'un autre salarié de 20 ans d'age vous a littérallement cassé et a réussi à vous faire licencier pour faute réelle et sérieuse....non, surtout pas, le recruteur veut entendre du lisse.....du sans vague, à l'image de ce qu'il pourra dire à son chef.....de ce que souhaite la société....(comme si la société ne créait pas elle meme des vagues....bref le recruteur est aveugle de lui même et de ce que son patron engendre..).... donc si, il y a un moment de cumul d'emplois sur votre CV ou la réalité est tellement en distortion avec la volonté des recruteurs qu'il faut mentir avec naturel, lol, pour avoir un emploi....et vous pouvez me croire, je suis rompu aux entretiens d'embauches, des deux cotés de la table !! Où allez vous chercher que j'oppose tout le monde ? Quand je parle des fainéants, ce sont ceux (toujours les mêmes) qui sont constamment en train de manifester. Ce sont pour une majorité des syndicalistes, et pour une énorme majorité venant du service public. Pourtant, les syndicats ne représentent que 8% des salariés... Ils sont donc très minoritaires et ont pourtant le pouvoir d'empêcher les autres salariés de travailler pour défendre leurs propres privilèges. C'est pour cette raison que j'ai dit qu'il peut y avoir des revendications qui soient fondées (les urgentistes et les internes) Par exemple, quand il y a une grève dans le transport pour demander "plus de sous (thème récurrent)". Est-ce qu'ils pensent à ceux qui ne peuvent se rendre à leur travail et qui perdent une ou des journées de travail ? De plus, pourquoi sous-entendre qu'il ne faut pas entreprendre et faire penser que c'est ce que je dis ? Ma position est toute autre, si j'ai le choix entre plus d'argent ou plus d'indépendance, je choisis l'indépendance. Mais ce que je soulevais est cette manie de prétendre que les "méchants" patrons devraient faire plus dans le social sans savoir ce qui est payé réellement. Ils ne peuvent pas payer plus. Alors pour la générosité avec l'argent des autres, mais avec lequel ? Le votre ? |
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| 18 Dec 2008 à 18:43 | Re: Tous dehors |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 2921 Votes reçus: 112 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Jascha
Donc excuse-moi ZeM530 mais le fait que tu refuses toutes opinions qui sont en dehors de ta compréhension? non je ne crois pas que l'homme descend du singe car celui ne délaisse pas ses petits ni changera-t-il sa banane pour mille francs chez lui on ne donne pas les organes et le chef défend la génération suivante en personne avec son corps c'est l'humain qui s'invente des théories ne savant plus qu'est-ce sa vie? la caisse? Je ne refuse pas les opinions contraires, je peux même les comprendre quand elles sont fondées, à condition tout de même rester un peu rationnel. Quand on demande plus de social et moins de travail (moins de durée horaire et moins d'années), ça veut dire que ça va couter plus cher. Il faut donc des richesses, et qu'est ce qui produit la richesse ? Surement pas le social puisqu'il coute; c'est la travail. On est donc dans une position où certains se voient étranglés pour payer le bien-être des autres, mais cependant, ils sont quand même montrés du doigt par ceux qui veulent travailler moins, mais ne pas voir leur pouvoir d'achat baisser... C'est juste impossible. Alors la générosité oui, mais avec quel argent ? Et là, visiblement en suivant ce raisonnement, personne n'a de réponse... |
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| 18 Dec 2008 à 19:43 | Re: Tous dehors |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 127 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
ben tiens !À un moment, il faut arrêter de déformer les propos des contradicteurs. Si le service public est affaibli, ce n'est pas de la faute du privé, c'est parce qu'il est grippé par un monceau de procédures, par des grèves à répétition et par un manque d'efficacité. vous detruisez les services publics a longueur d'années et lorsque les agents protestent de vos maneuvres merdiques vous dites, "ah ben c'est parcequ'ils protestent que ça ne marche pas correctement !" si vous étiez capable de gerer quoi que ce soit, la France ne serait pas dans l'etat ou elle est ! Citation du message publié par ZeM530
Ce qui cause cette différence, c'est que le privé a des clients qui risquent de partir si le service n'est pas rendu de façon conforme ou s'il n'est pas rendu dans les délais. Le service public a des usagers, c'est à dire qu'il se moque bien de la qualité du service. Tiens, c'est drôle, il n'y a pas si longtemps, lorsque je disais que les concurrents d'EDF étaient moins chers que le service public, tu prétendais que ça n'allait pas durer, qu'ils allaient finir par augmenter pour devenir plus cher qu'EDF... Et maintenant EDF augmente ses tarifs pour aider la concurrence ? Et le service EDF, a-t'il gagné en qualité ? Le CE d'EDF a-t'il revu ses cadeaux à la baisse pour éviter que même les plus pauvres ne paient les arbres de noël pour les salariés d'EDF ? effectivement, je confirme que les concurrents d'edf allaient etre obligé d'augmenter leurs tarifs (ben oui, faut bien gaver les gentils actionnaires !), mais pour eviter que cela ne les prive de leur clientele, l'Etat leur a fait un beau cadeau ! une privatisation en bonne et du forme qui va obliger EDF a indexer ses tarifs sur le prix du petrole ! ! ! et bizarrement, même en faisant comme ça, EDF est encore moins chers que les autres ! bizarre non ? |
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| 18 Dec 2008 à 20:43 | Re: Tous dehors |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 2921 Votes reçus: 112 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
ben tiens ! vous detruisez les services publics a longueur d'années et lorsque les agents protestent de vos maneuvres merdiques vous dites, "ah ben c'est parcequ'ils protestent que ça ne marche pas correctement !" si vous étiez capable de gerer quoi que ce soit, la France ne serait pas dans l'etat ou elle est ! effectivement, je confirme que les concurrents d'edf allaient etre obligé d'augmenter leurs tarifs (ben oui, faut bien gaver les gentils actionnaires !), mais pour eviter que cela ne les prive de leur clientele, l'Etat leur a fait un beau cadeau ! une privatisation en bonne et du forme qui va obliger EDF a indexer ses tarifs sur le prix du petrole ! ! ! et bizarrement, même en faisant comme ça, EDF est encore moins chers que les autres ! bizarre non ? Le service public est détruit depuis belle lurette parce que les agents refusent la modernisation. Ne confonds pas tout. La modernisation ne consiste pas à faire des emplois doublons ni à mettre plus d'argent. Ça consiste à se mettre à la page, à avoir un peu plus de considération pour les usagers. Entendre la gauche parler de gestion me ferait doucement rire. Et EDF moins cher que ses concurrents ? Qui te l'as dit ? Va vérifier les tarifs par toi même au lieu de dire n'importe quoi. De plus, je te le dis au passage, même si tu vas chez un concurrent pour la fourniture d'électricité, la location du compteur resta à EDF. Mais sans doute t'es tu aussi renseigné la-dessus. Comme sur les clauses anti-concurrentielles des contrats EDF... Et les tarifs EDF sont depuis longtemps indexés sur le prix du pétrole. C'est pas nouveau. |
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